Курпас: Сергей Леонидович, для чего правительство начало пенсионную реформу? Каких результатов и какими путями Вы намерены достичь?

Тигипко: Наша главная задача – поднять уровень жизни обычного украинского пенсионера. Мы нацелены на то, чтобы увеличить пенсионные выплаты самым старшим пенсионерам и дать возможность накопить на дополнительные к солидарной пенсии выплаты за счет введения второго уровня. Накопительное страхование позволит увеличить пенсию как минимум в полтора-два раза от сегодняшнего уровня. Но чтобы прийти к этой цели, нам нужно сначала сбалансировать бюджет Пенсионного фонда. Если мы этого не сделаем, обеспечение пенсионеров может ухудшиться.

Курпас: В чем проблема?

Тигипко: Говоря коротко, через три-четыре года нам нечем будет платить пенсии. Количество пенсионеров растет, а вот плательщиков взносов в Пенсионный фонд становится все меньше. Скоро один рабочий будет поддерживать одного пенсионера. Фонд катастрофически дефицитный. Мы его ежегодно дотируем из госбюджета, а это значит, что мы не вкладываем деньги в школы, больницы, дороги, недоплачиваем учителю и врачу. Выход – либо увеличить доходы ПФ, либо уменьшить расходы.

Курпас: Правительство выбрало второй путь, выдвинув на первый план повышение пенсионного возраста, то есть увеличение числа работающих...

Тигипко: Это не вся картина. Повышение пенсионного возраста для женщин до 60 лет и для мужчин-госслужащих до 62 лет, увеличение нормативного стажа для получения пенсии с 5 до 15 лет – это лишь часть мер, на которые пойдет правительство. Я глубоко уверен, что параллельно с пенсионной реформой нам нужно работать над ростом экономики и выведением зарплат из тени. Вот наши критики, а также предыдущие правительства не раз заявляли о том, что надо бороться с зарплатами в конвертах, с которых не уплачиваются взносы в ПФ. Мы же впервые в истории Украины будем это реально делать. Чтобы сделать рынок труда и зарплаты легальными, мы предлагаем ввести крупные штрафы работодателям, которые трудоустраивают людей неофициально или платят им зарплату в конверте. Мы предложим ряд механизмов, которые помогут выявить минимизаторов. Например, если в автопарке зарегистрировано 2 водителя, а бензина он покупает на 40 автобусов, то здесь явно есть несоответствие. Во-вторых, мы будем вводить индикативные зарплаты. В-третьих, мы готовим упрощения в Трудовом кодексе, которые позволят работодателям снизить риски и выводить зарплаты из тени. И, конечно же, будем разъяснять работодателям и работникам, что если сегодня они не платят в ПФ, они лишают нынешних пенсионеров возможности жить лучше

Курпас: Если у Вас есть такие большие возможности по детенизации, зачем было идти на непопулярное повышение пенсионного возраста?

Тигипко: Я считаю, что в этом случае уровень непопулярности обратно пропорционален уровню необходимости внедрения той или иной реформы. Давайте ответим себе на вопрос: 800 грн. в месяц, которые получают почти 3 млн. наших сограждан в виде пенсии, – это справедливо? Думаю, нет. И мы должны сделать все, чтобы ни мы, ни наши внуки не жили на минимальное пособие. Чтобы рано или поздно пенсия составляла не 45-48% от зарплаты, как сегодня, а 70-90%.

Курпас: Как это сделать?

Тигипко: Как раз наши реформы и дают ответ: за счет обеспечения экономического роста, легализации рынка труда, создания привлекательных условий для инвесторов, за счет «второго уровня» пенсионной системы, который мы введем в 2013 году. Он успешно работает во всех цивилизованных странах. Часть соцвзноса уходит не в общий котел солидарной системы, из которого получают пенсии нынешние пенсионеры, а на персональный счет гражданина. И пенсия будет выплачиваться именно с этого счета, а не из общей кассы Пенсионного фонда. Сколько человек накопил – столько он и получит. Плюс еще доход от размещения этих денег в экономике или в акциях компаний – провести так называемую «народную приватизацию». Накопительное страхование будет стимулировать людей требовать более высокую «белую» зарплату у работодателя, искать более высокооплачиваемую работу, трудиться эффективнее. Ведь чем больше официальная зарплата и взнос, тем выше пенсия. Таким образом, люди смогут самостоятельно позаботиться о дополнительном доходе в старости. А страна получит долгосрочный инвестиционный ресурс – деньги второго уровня можно направить на возобновление ипотеки.

Курпас: То есть, государство полностью отстранится от помощи своим гражданам?

Тигипко: Нет, государство будет предоставлять минимальную пенсию и создаст возможности, чтобы человек мог обеспечить себе дополнительные поступления. Сегодня у нас много случаев, когда люди, отработавшие 10 лет и 40 лет, получают одинаковую пенсию за счет уравниловки. Конечно, полноценную выгоду от «второго уровня» получит уже сегодняшняя молодежь – в нем будут участвовать те, кому на момент введения реформы будет меньше 35 лет. Но и люди старшего возраста смогут присоединиться к ней на добровольной основе.

Курпас: Есть ли в стране достаточное количество рабочих мест для людей предпенсионного возраста, чтобы обеспечить их занятость после проведения реформы? Ведь в то время как молодые специалисты будут выходить на рынок труда, пожилые в лучшем случае окажутся на низкооплачиваемой должности, а в худшем – вообще будут без работы.

Тигипко: Давайте будем честными: сегодня официально каждый четвертый пенсионер работает. Неофициально, наверное, каждый третий. Причем большинство из работающих пенсионеров – люди, которые пребывают на заслуженном отдыхе не более 4-5 лет. Это значит, что работа для пенсионеров есть. Кроме того, предприятиям сегодня катастрофически не хватает специалистов технических специальностей. И они будут только рады оставить у себя опытного сотрудника, чтобы он поделился знаниями с молодежью. Кроме того, мы будем предоставлять возможности для переквалификации тем, кто хочет найти себе работу. А на переходном этапе мы обеспечим поддержку тем, кто уже сегодня находится в предпенсионном возрасте. Во-первых, женщинам, которые будут вынуждены работать дольше, мы за каждые полгода, проработанные свыше 55 лет, будем добавлять к пенсии 2,5%. Во-вторых, представители всех социально незащищенных профессий – врачи, учителя, соцработники, работники культуры – получат при выходе на заслуженный отдых 10 начисленных пенсий.

Курпас: Если реформа занимает так много времени, как можно гарантировать положительные результаты?

Тигипко: Мы опираемся на мировой опыт. Европейские страны, наши соседи на западной границе, прошли путь повышения пенсионного возраста и перехода на многоуровневую систему пенсионного обеспечения еще в 1990-х годах. Сегодня значительная часть экономики той же Польши финансируется за счет пенсионных вложений граждан. Эти деньги работают на страну, а не проедаются с бешеным дефицитом, как у нас сегодня. После 19 лет ничегонеделания наши реформы, конечно, кажутся радикальными. Но на самом деле все это нужно было делать минимум лет десять назад.